Circuswereld Forum
https://www.circuswereld.nl/phpBB3/

Keurmerk voor circussen?
https://www.circuswereld.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=4608
Pagina 7 van 9

Auteur:  circusmeisje [ zo jan 13, 2013 4:54 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

circusfan schreef:
Als je als bezoeker eerst bij herman renz bent geweest en de volgende keer bij een duits circus binnenstapt waar een en dezelfde familie het hele programma doen, dan kun je wel eens teleurgesteld naar huis gaan, omdat je weer een soortgelijk programma als dat van herman renz had verwacht, en daar gaat het mij om. Dus of een echt internationaal circus met alleen maar volwassen artiesten die hoogstaande acts presenteren,
of een familiecircus die een puber de clown laat uithangen, maakt imo wel degelijk een verschil en dat mag best duidelijk gemaakt worden. Tuurlijk zijn er mensen zat die beide wel leuk vinden, maar er zijn ook mensen die dat weer niet zo leuk vinden.
Dus is het net als dat je een film gaat uitzoeken bij de videotheek, en de tekst op het doosje hoge verwachtingen schept, en achteraf blijkt dat het
toch maar een low budget film was. Films worden besproken, concerten worden besproken, etc etc, dus waarom circussen niet?
Waarom zou je de bezoeker niet op voorhand mogen informeren over hetgeen ze te zien kunnen krijgen?
Als ik een herman renz was, dan zou ik daar flink op hameren dat bij mijn circus elk jaar een nieuw volwassen programma te zien is, en geen familietje die elk jaar weer met exact dezelfde gezichten terug in de piste komt.


Nou kijk. De voorbeelden die jij noemt van beoordelingen of besprekingen zijn exact de reden dat bij circussen niet te gaan doen!
Sommige films trekken bijvoorbeeld horden bezoekers ondanks slechte recensies (Les Miserables).
Het aandachtige (gespecialiseerde) publiek is niet achterlijk en vindt zelf het verschil wel.
Het grote publiek zal het vaak worst zijn, als ze maar een leuke middag of avond hebben.
Zie bij die 'familiecircussen' nooit mensen weglopen wegens teleurstelling.
De circussen ,waaronder uiteraard Herman Renz, timmeren zelf al heel flink aan de weg om de mensen te laten weten wat ze te bieden hebben.
Nergens voor nodig dat wij wijsneuzen dat nogmaals doen.

En meneer Heuvels is wel erg gek op indelen lijkt het.
Nu weer bij die jeugd- en kindercircussen.
Niet doen, gewoon vanaf blijven is mijn advies.
Tenslotte beoordelen heel veel mensen allerlei zaken (dingen) verschillend, en heeft niemand de wijsheid in pacht!

Auteur:  nrgy [ zo jan 13, 2013 5:07 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

Hoe noemt men deze periode weer in de pers ? Komkommertijd !

Auteur:  OnbelangRick [ zo jan 13, 2013 7:13 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

Bas-Roest schreef:
ook vind ik dat je wel zonder vooroordelen moet kijken naar een circus
dus ben je nog nooit bij een circus geweest oordeel er dan ook niet over
ben je bij een circus geweest kijk dan ook gewoon als het bijvoorbeeld gebracht wordt door 1 familie of deze mensen het dan wel goed doen
een goed voorbeeld daarvan is naar MIJN mening circus kastello
dit is 1 familie maar wel met een hoogstaand programma voor het soort circus


Dat is mooi gesproken voor eigen parochie. Logisch, dat wel.

Auteur:  Bas-Roest [ zo jan 13, 2013 7:42 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

OnbelangRick schreef:
Bas-Roest schreef:
ook vind ik dat je wel zonder vooroordelen moet kijken naar een circus
dus ben je nog nooit bij een circus geweest oordeel er dan ook niet over
ben je bij een circus geweest kijk dan ook gewoon als het bijvoorbeeld gebracht wordt door 1 familie of deze mensen het dan wel goed doen
een goed voorbeeld daarvan is naar MIJN mening circus kastello
dit is 1 familie maar wel met een hoogstaand programma voor het soort circus


Dat is mooi gesproken voor eigen parochie. Logisch, dat wel.


zoals elders al aangegeven heb ik momenteel niks meer met welk circus dan ook te maken'
dus hoef ik niet te preken voor eigen parochie

Auteur:  Ron_Mikkenie [ zo jan 13, 2013 8:07 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

Hoe zit het dan met recente vergunning-aanvragen?????????????????????????????????????????????????????????

Auteur:  MartijnH [ zo jan 13, 2013 8:13 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

Ron_Mikkenie schreef:
Hoe zit het dan met recente vergunning-aanvragen?????????????????????????????????????????????????????????


Recente Vergunningaanvragen voor Kastello zijn gewoon door de Familie Kaselowsky zelf gedaan.

Auteur:  Ron_Mikkenie [ zo jan 13, 2013 8:20 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

Martijn, ik heb het NIET over Kastello en ook niet over Renz International. (allebei mooie zaken met een goed programma)

Auteur:  Ron_Mikkenie [ ma jan 14, 2013 11:10 am ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

Via een PB kreeg ik de vraag "Hoe ben je daar nou weer achtergekomen?" (over recente vergunningaanvragen).

Nou dat is heel eenvoudig: Zulke aanvragen zijn openbaar en enkele gemeenten vragen aan meerdere organisaties of men ervaringen heeft met bepaalde circussen. Bijvoorbeeld of ze zich aan de bekende richtlijnen voor dieren houden...

... en dan kom je vanzelf te weten wie de vergunning heeft aangevraagd!


Daarnaast kan elke burger opvragen welke vergunningaanvragen er zijn binnengekomen. Al zal ik mijn tijd daar niet aan verkwisten.

Auteur:  polianta [ ma jan 14, 2013 3:17 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

Wel of geen keurmerk voor een circus? Nu wordt het wel of niet bedenken van een keurmerk vanuit het perspectief van het publiek bekeken.
Maar nu eens bekijken van de zijde van de artiesten. En dan b.v. artiesten die een zaak niet kennen en er nog nooit gewerkt hebben. Deze artiesten willen wel graag hun gage ontvangen voor hun optreden.
Nu komt het regelmatig voor dat bepaalde circussen geen gage of een onvolledige gage betalen aan de artiesten.
Met een keurmerk zou je hier meer zekerheid aan kunnen verbinden.
Een circus met een A status komt zijn verplichtingen na. Toch heerlijk wanneer je dat als artiest kunt meewegen in je keuze of wel of niet bij dit circus wil gaan werken.
Dit geldt overigens niet alleen voor de reizende circussen maar ook voor de kerstcircussen.
Geloof mij het is bijzonder vervelend om geen gage te ontvangen en wel jouw deel van het contract te zijn nagekomen.

Auteur:  heuvels [ ma jan 14, 2013 3:37 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

polianta schreef:
Wel of geen keurmerk voor een circus? Nu wordt het wel of niet bedenken van een keurmerk vanuit het perspectief van het publiek bekeken.
Maar nu eens bekijken van de zijde van de artiesten. En dan b.v. artiesten die een zaak niet kennen en er nog nooit gewerkt hebben. Deze artiesten willen wel graag hun gage ontvangen voor hun optreden.
Nu komt het regelmatig voor dat bepaalde circussen geen gage of een onvolledige gage betalen aan de artiesten.
Met een keurmerk zou je hier meer zekerheid aan kunnen verbinden.
Een circus met een A status komt zijn verplichtingen na. Toch heerlijk wanneer je dat als artiest kunt meewegen in je keuze of wel of niet bij dit circus wil gaan werken.
Dit geldt overigens niet alleen voor de reizende circussen maar ook voor de kerstcircussen.
Geloof mij het is bijzonder vervelend om geen gage te ontvangen en wel jouw deel van het contract te zijn nagekomen.
Daar is geen keurmerk tegenop te verzinnen. Het gaat wel als een lopend vuurtje als een circus zijn verplichtingen niet nakomt, dus zullen ze het niet elke keer kunnen flikken.

Auteur:  polianta [ ma jan 14, 2013 3:57 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

heuvels schreef:
polianta schreef:
Wel of geen keurmerk voor een circus? Nu wordt het wel of niet bedenken van een keurmerk vanuit het perspectief van het publiek bekeken.
Maar nu eens bekijken van de zijde van de artiesten. En dan b.v. artiesten die een zaak niet kennen en er nog nooit gewerkt hebben. Deze artiesten willen wel graag hun gage ontvangen voor hun optreden.
Nu komt het regelmatig voor dat bepaalde circussen geen gage of een onvolledige gage betalen aan de artiesten.
Met een keurmerk zou je hier meer zekerheid aan kunnen verbinden.
Een circus met een A status komt zijn verplichtingen na. Toch heerlijk wanneer je dat als artiest kunt meewegen in je keuze of wel of niet bij dit circus wil gaan werken.
Dit geldt overigens niet alleen voor de reizende circussen maar ook voor de kerstcircussen.
Geloof mij het is bijzonder vervelend om geen gage te ontvangen en wel jouw deel van het contract te zijn nagekomen.
Daar is geen keurmerk tegenop te verzinnen. Het gaat wel als een lopend vuurtje als een circus zijn verplichtingen niet nakomt, dus zullen ze het niet elke keer kunnen flikken.

Helaas Sjaak gaat die vlieger niet altijd op. Binnenkort zul je daar meer over vernemen ( en misschien ben je zelf al op de hoogte) Het lopende vuurtje komt niet bij iedereen aan. Sommige artiesten beschikken niet over de informatie zoals jij deze omschrijft "als een lopend vuurtje". Bovendien is dan het kwaad reeds geschiedt en zijn er al gedupeerde artiesten. Een keurmerk zou hier meer zekerheid in kunnen geven. In ieder geval meer dan nu.

Auteur:  Bas-Roest [ ma jan 14, 2013 4:10 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

polianta schreef:
heuvels schreef:
polianta schreef:
Wel of geen keurmerk voor een circus? Nu wordt het wel of niet bedenken van een keurmerk vanuit het perspectief van het publiek bekeken.
Maar nu eens bekijken van de zijde van de artiesten. En dan b.v. artiesten die een zaak niet kennen en er nog nooit gewerkt hebben. Deze artiesten willen wel graag hun gage ontvangen voor hun optreden.
Nu komt het regelmatig voor dat bepaalde circussen geen gage of een onvolledige gage betalen aan de artiesten.
Met een keurmerk zou je hier meer zekerheid aan kunnen verbinden.
Een circus met een A status komt zijn verplichtingen na. Toch heerlijk wanneer je dat als artiest kunt meewegen in je keuze of wel of niet bij dit circus wil gaan werken.
Dit geldt overigens niet alleen voor de reizende circussen maar ook voor de kerstcircussen.
Geloof mij het is bijzonder vervelend om geen gage te ontvangen en wel jouw deel van het contract te zijn nagekomen.
Daar is geen keurmerk tegenop te verzinnen. Het gaat wel als een lopend vuurtje als een circus zijn verplichtingen niet nakomt, dus zullen ze het niet elke keer kunnen flikken.

Helaas Sjaak gaat die vlieger niet altijd op. Binnenkort zul je daar meer over vernemen ( en misschien ben je zelf al op de hoogte) Het lopende vuurtje komt niet bij iedereen aan. Sommige artiesten beschikken niet over de informatie zoals jij deze omschrijft "als een lopend vuurtje". Bovendien is dan het kwaad reeds geschiedt en zijn er al gedupeerde artiesten. Een keurmerk zou hier meer zekerheid in kunnen geven. In ieder geval meer dan nu.


helaas gebeuren deze dingen overal en niet alleen in het circus
in het leven heb je nu eenmaal niet veel zekerheden en zul je toch in vele zaken iemand moeten vertrouwen op zijn blauwe ogen
en ja dan kun je je neus wel eens stoten
maar toch gaat nieuws sneller als je denkt
en vooral moeten we er toch van uit gaan dat artiesten buro's op een gegeven moment wel weten welk circus wel en niet
en via deze buro's komen toch de meeste artiesten

toch ben ik wel benieuwd waar je op doelt
want als je bij de nederlandse circussen kijkt de laatste jaren zijn er artiesten die er toch langere tijden en of diverse seizoenen zijn
waar je in het verleden nog al eens in maart een programma zag en dat dit dan voor juni bijvoorbeeld al veranderd was
moeten we toch concluderen dat het de laatste jaren toch redelijk goed gaat met betalingen naar mijn mening
ook lijkt circusweb/wereld me niet de aangewezen persoon om hier wat aan te doen voor artiesten

Auteur:  polianta [ ma jan 14, 2013 4:23 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

Ik zal nu (nog) niet noemen welk circus het betreft en welke artiesten. Wellicht lost het bewuste circus het allemaal nog netjes op en worden de artiesten alsnog betaald. Dat zou mooi zijn.
Ik ben van mening dat een A merk een bonafide status zou kunnen garanderen aan zowel artiesten als het publiek en gemeenten.
In de gewone burgermaatschappij werkt het ook zo.

Auteur:  Mario Rutelli [ ma jan 14, 2013 5:50 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

oh jij bedoelt zoiets als de ratingbureaus die ergens een cijfer opplakken.
bv op de kredietwaardigheid van banken.

ja das echt al een geweldig systeem gebleken :roll:

van de minuut dat zo een ratingbureau z'n cijfer ook maar een beetje laat zaken verliest iedereen het vertrouwen en gaat het meteen de dieperik in.
stel dat het zo 'n vaart loopt met circussen dan wil je toch niet diegene zijn die het op z'n geweten heeft bv eens een jaartje een B gegeven te hebben aan een circus dat anders een A had.

Want das ook een bijkomstig problemen: je moet dan ook geregeld de kwaliteit gaan toetsen en elk jaar alles weer gaan controleren.
En bij zo'n keurmerk moet je dan ook zorgen dat de circussen meewerken.
Ze moeten dat zelf willen en zelf aanvragen. Want je mag niet zomaar ergens een cijfer opplakken.

En stel dat je keurmerkcommissie naar een circus toegaat : dan kan dat circus nog steeds zeggen nee hoor dat interesseert ons niet.

In praktijk gaat het zo: je vraagt bij de overkoepelende keurmerkvereniging je rechten aan:
je ontwikkeld een systeem, legt dat daar voor tesamen met een aantal mensen die je bestuur zijn.
vervolgens schrijft de keurmerkcommisie zelf brieven of mails naar mogelijke geinteresseerden.
Heb je iemand die wel graag een keurmerk wil hebben dan stuurd die een aanvraag in.
Beslist de keurmerkcommisie of ze daar een audit gaan doen en er vervolgends een cijfer op te plakken
of een keurmerk toe te kennen of niet.

En dan heb je een paar problemen: bv als je nou enkel een keurmerk hebt dan is het zoals diplomas:
je weet wel er zal wel ergens een dokter rondlopen die de laatste van de klas was maar toch z'n diploma heeft gehaald ook

je gaat het dus de hele branche verplicht moeten opleggen als het effect wil hebben.

Auteur:  heuvels [ ma jan 14, 2013 6:55 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Keurmerk voor circussen?

dan zou ik eerder denken in de richting van zo iets als een garantiefonds. hoe het er precies uit moet zien en hoe dat fonds gevuld moet worden weet ik nog niet.

Pagina 7 van 9 Alle tijden zijn UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/